Договор без номера
Здравствуйте. Предположим, что есть клиент X, есть клиент Y. Может ИП заключить договор с клиентом X и с клиентом Y без присвоения номера, т.е. например, договор за оказание таких-то услуг от такого-то числа, но без номера….или клиент обязан заключить договор № 1 (клиент X), договор № 2 (клиент Y), т.е. нарастающим итогом. На сколько мне известно, счета на оплату — нарастающий итог, а как быть с договорами? с актами?
Добрый вечер
Договора, конечно, подлежат регистрации. Вы же их где-то их фиксируете. У каждого договора своя нумерация актов, допсоглашений, протоколов. Можно ставить б/н от такого числа, но это не очень удобно.
Заполнить путевой лист со всеми обязательными реквизитами в специальном сервисе
Здравствуйте, Ирина Михайловна. Спасибо за предоставленный ответ. Интересная ситуация. Предприятие было открыто в конце 2012 года. Покупатель — знакомый — первый клиент. Если мы поставим договор № 1, то будет смешно. Как быть в такой ситуации? Заранее спасибо
p.s. может быть такое, что каждый год нумерация обнуляется, т.е. например, договор № 1 от 10.01.2012, договор № 1 от 10.01.2013? Мне кажется, что это бред.
Увы, это не бред. Каждый год все бухгалтера в едином порыве обнуляют всю документацию: приходные и расходные ордера, платежные поручения, нумерацию договоров. Причем советую номер договора ставить через дробь, для 2012 — 1/12, 2/12, а для 13 г- 1/13 и т.д. Хотя и будет дата заключения стоять, но визуально так, лично для меня, удобней.
Ирина Михайловна, замечательно. Клиент не поймет, что у меня с ним первый договор, так как будет стоят 1/13. Ситуация следующая. Заключили договор с клиентом 01.02.2013.Можно выставить счет этим же числом? Если это мой знакомый, то можно 04.02.2013 сразу же с ним подписать акт выполненных работ, например, 07.02.2013 (чтобы не тратить время на клиента), т.е. он подпишет акт 04.02.2013, но дата будет стоять 07.02.2013. Я знаю, что оплата будет произведена, а с нашей стороны услуги будут оказаны. Какие риски будут в этой ситуации? Прошу предоставить ответ на 2 моих вопроса. Заранее спасибо
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
С Вашей стороны рисков я не вижу.
Оформляйте договор от 01.02.2013. Счет выписывайте 01.02 или 04.02. — понятно , что без аванса. Укажите срок оплаты (допустим до 15.02.2013 или после выполнения работ (подписания акта) в течение 5 банковских дней). Акт выписываете или 04 или 07 тоже неважно, Только укажите условия оплаты ( до 15 февраля или в течение 5 банковских дней). Риски только у вашего клиента. Он подписывает акт не получив результаты работ.
Цитата (Сергей2013):Здравствуйте, Ирина Михайловна. Спасибо за предоставленный ответ. Интересная ситуация. Предприятие было открыто в конце 2012 года. Покупатель — знакомый — первый клиент. Если мы поставим договор № 1, то будет смешно. Как быть в такой ситуации? Заранее спасибо
p.s. может быть такое, что каждый год нумерация обнуляется, т.е. например, договор № 1 от 10.01.2012, договор № 1 от 10.01.2013? Мне кажется, что это бред.
Добрый день.
Я не очень поняла, что смешного, что Вами заключен первый договор с данным клиентом в этом году. Особенно, если договор заключен в начале года или через некоторое время после открытия предприятия. Обычно нумерация договоров возобновляется с начала года и у предприятий, работающих и 10 и 20 лет. Там может быть некоторый префикс, может и не быть. Это нормальные правила документооборота. И у предприятия, работающего с данным контрагентом и 10 и 20 лет может быть новый договор 1 в новом году. Не случайно в реквизитах договора указывается не только номер, но и дата.
г. Санкт-Петербург4 865 баллов
Цитата (Сергей2013):Здравствуйте. Предположим, что есть клиент X, есть клиент Y. Может ИП заключить договор с клиентом X и с клиентом Y без присвоения номера, т.е. например, договор за оказание таких-то услуг от такого-то числа, но без номера….или клиент обязан заключить договор № 1 (клиент X), договор № 2 (клиент Y), т.е. нарастающим итогом. На сколько мне известно, счета на оплату — нарастающий итог, а как быть с договорами? с актами?
Однозначно можно заключать договор без номера. Счета можно без номера и акты то же можно.
Закажите электронную подпись для отправки отчёта о вакцинации через mos.ru
В этом номере журнала подробно разбираемся с регистрацией договоров (кто и какой номер присваивает, чем опасно его отсутствие и наоборот – какие проблемы таит в себе «двойной» номер, когда каждая сторона стремится присвоить договору свой). Рассматриваем передачу договора на подпись контрагенту и его возвращение обратно, оперативное хранение и выдачу копий, оригиналов договоров сотрудникам, какие варианты заверения копий возможны.
Регистрация договоров
Для регламентации порядка регистрации следует определить:
- каким способом будет осуществляться регистрация договоров:
- централизованным, т.е. отдельным структурным подразделением / работником;
- децентрализованным способом – в том структурном подразделении, где работает ответственный исполнитель по договору. Такая практика существует, но насколько она будет приемлема для вашей организации, вы должны определить сами;
- возможен и смешанный вариант (например, все договоры регистрируются централизованно службой делопроизводства, кроме договоров с клиентами, которые оформляет и регистрирует отдел продаж);
- конкретное структурное подразделение / работника при централизованном способе регистрации или список работников подразделений, которые будут осуществлять регистрацию договоров там по направлению их деятельности при децентрализованном способе регистрации;
- форму Журнала регистрации договоров и указать порядок его ведения (на бумажных носителях или в электронном виде), см. Пример 38;
- порядок присвоения номера договору;
- порядок предоставления справок и отчетов по заключенным договорам на основе данных об их регистрации. Если это необходимо, то можно предусмотреть подготовку отчетов за определенные промежутки времени (ежемесячные, квартальные, полугодовые и годовые) или просто по запросам руководителя организации или иных руководителей структурных подразделений.
Сразу оговоримся, что в ГК РФ не предусмотрено присвоение номера договору, да и нет других нормативных правовых актов, которые бы регламентировали этот процесс, однако требования могут устанавливаться в отраслевых ведомственных нормативных актах. Тем не менее для учета договоров, их систематизации при хранении и для составления платежных поручений и других первичных учетных документов номер просто необходим. Хотя на практике можно встретить договор, который не имеет номера, тогда, ссылаясь на него, пишут, например, так: «договор поставки от 03.10.2016 № б/н» или «договор поставки от 03.10.2016». Как правило, номер может не присваиваться в мелких компаниях, но даже в них сейчас стараются уйти от такой практики, т.к. отсутствие номера на договоре может привести к серьезным проблемам:
Судебная практика Постановление ФАС СЗО от 19. 12. 2005 № А56-6971/2005
Суд отказал во взыскании с налогового органа расходов на оплату услуг представителя, так как налогоплательщик не подтвердил получение представителем денежных средств. Одной из причин было названо отсутствие в платежном документе ссылки на номер и дату договора, на основании которого производилась выплата денег.
Обращаем внимание не только на необходимость присвоения номера договору, но и на должную внимательность и аккуратность работников, которые осуществляют регистрацию договоров, оформление платежных документов, т.к. невнимательность сотрудника может стать предметом судебных разбирательств.
Судебная практика Постановление ФАС Московского округа от 20, 14 февраля 2006 г. по делу № КА-А40/401-06-П
Инспекторы обвинили налогоплательщика в недостоверной информации, основываясь на том, что у него одинаковый номер присвоен двум договорам (от 8 июня и от 8 июля), а в учете отражены сделки лишь по одному. Сотрудники предприятия возразили: двух контрактов не было, просто ошиблись при оформлении первичных документов, указав июль вместо июня (разница в 1 знаке). Соответствующие документы были предъявлены в суд. Представители инспекции не смогли найти второго контракта, а потому суд решил спор не в их пользу, отметив, что «налоговый орган не сослался на конкретные доказательства».
Бывает не только отсутствие номера у договора, но и наоборот – стремление его присвоить у обеих заключивших его сторон, тогда их номера могут идти через косую черту и итоговый регистрационный номер договора будет называться «двойным» (например, № 514п/121-2016). Если договор заключили 3 стороны, то его номер может быть и «тройным».
Мы должны предупредить вас о возможном возникновении проблем при присвоении «двойного» номера договору.
Во-первых, это не всегда удобно из-за того, что сам номер получается достаточно длинным, потом это будет «мешать» при оформлении первичных учетных документов (актов выполненных работ, платежных поручений и т.п.). Может быть допущена техническая ошибка при указании номера договора, например, на втором экземпляре договора или в первичных учетных документах. Да и времени на такие номера тратится значительно больше, ведь надо не только написать такой номер и внести его во все регистрационные формы, потом еще нужно везде проверить, не закралась ли где-то ошибочка.
Во-вторых, номера контрагентов принято разделять между собой косой чертой. Но если этот знак присутствует и внутри номера какого-то контрагента (а структура номера у него регламентирована и отступить от правил он не сможет), то в итоговом двойном номере договора таких косых черт будет минимум две, а то и больше. Тогда спрашивается, где ваш номер и где его, например, здесь (разными цветами обозначим номера разных контрагентов):
- № 84-МА-3861-16/0544/123/08-12, или
- № 84-МА-3861-16/0544/123/08-12, или
- № 84-МА-3861-16/0544/123/08-12?
Если вы часто работаете с договорами, то визуально быстро вычлените свою часть номера, а как быть остальным? Порой они могут столкнуться с техническими сложностями.
Можно было бы рекомендовать вам выбрать такую структуру регистрационного номера, в которой бы отсутствовали косые черты. Но кто гарантирует, что все ваши контрагенты поступят так же? Кроме того, принято в номер документа включать не только его порядковый номер (обычно в пределах календарного года), но и номер дела по номенклатуре дел, куда он будет подшит, разделяя эти две части как раз косой чертой…
Как нужно нумеровать трудовые договоры: разъяснения Минтруда
Обязательно ли организация должна нумеровать трудовые договоры и какова структура номера?
Такой вопрос задали Минтруду. Ответ содержится в письме № 14-2/В-519 от 28.04.20220.
Сообщается, что номер трудового договора не относится к обязательным сведениям, предусмотренным статьей 57 НК. Вместе с тем унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденные Постановлением Госкомстата от 05.01.2004 № 1, предусматривали нумерацию трудовых договоров.
Действующими нормативными правовыми актами не регламентирована процедура нумерации трудовых договоров, основным смыслом которой являются упорядочение договоров с точки зрения надлежащего делопроизводства и идентификация договоров.
Как правило, на практике используется система, при которой номер трудового договора состоит из собственного номера договора и цифр, обозначающих год его заключения. Например, трудовому договору, заключенному в январе 2020, может быть присвоен номер 1-20/01.
Дополнительное соглашение к трудовому договору, как правило, имеет нумерацию, начинающуюся с № 1, к каждому трудовому договору.
Конкретный порядок нумерации трудовых договоров и дополнительных соглашений к трудовым договорам может быть установлен локальным нормативным актом работодателя.
Торговля чаем — спорт XIX века
Для любого рынка отличная позиция — быть первым, быть лидером. Но для этого надо успевать появиться на рынке раньше других. И доставка превращается в гонку. Гонку, на итог которой можно делать ставки.
Романтическая эпоха, время парусов, родило такое соревнование, которое давно закончилось, но из памяти людей не ушло
Как выявить направления налоговой оптимизации
В условиях экономического кризиса целесообразно использовать методы налогового планирования, которые помогут компенсировать негативные последствия кризисных явлений. Выявление скрытых налоговых резервов позволит вернуть из бюджета излишне уплаченные налоги и пополнить оборотные средства компании.